עודכן לאחרונה בתאריך 07-06-2019 על ידי תומר חן ריחאנה

בלוקל רביד דור 3 – בלוקים – שאלות ותשובות

היי בונים יקרים ,

אתם שאלתם בקבוצות לגבי בלוקים מבודדים בכלל ולגבי בלוק העל דור 3 בפרט אז בבקשה קיראו ותחכימו והכי חשוב תבחרו בלוקים איכותיים ומבודדים לבית שלכם…!

ישראל: חברים שלום. אשמח לדעת מה עדיף בלוק איטונג xt או הפומיס דור 3 על? יתרונות וחסרונות מהן העלויות? עמידות אש ומהן המידות שהבלוק מגיע? אגב אני בונה במקום גאורפי גבוה כך שהבידוד הוא פרמטר חשוב מאוד.
תודה מראש

מישהו ביצע השוואה :
1. פומיס זהב
2. רביד דור 3
3. נודורה (או icf אחר)?

1. מה עדיף, בלוק איטונג XT או בלוק על דור 3
א. היתר ממכון התקנים: – לבלוק על דור 3 של בלוקל רביד יש היתר ממכון התקנים לסימון בתו תקן ישראלי (תקן מס. 99025).
– בלוק איטונג XT כנראה כבר לא מיוצר ולכן לא אוכל לשלוח התייחסות.

ב. ההתנגדות התרמית האופיינית ומסה:
– בלוק על דור 3 עם טיח רגיל משני צדדיו – התנגדות של 2.35 מ”ר קלוין לוואט ומסת מ”ר קיר זה כ- 235 ק”ג למ”ר. נתונים אלה על-פי נתוני מכון התקנים הישראלי.

ג. הבידוד האקוסטי למעבר רעש (ללא שכבות החיפוי):
– בלוק על דור 3 מעל 51 דציבל
ד. חוזק הבלוק ללחיצה:
– בלוק על דור 3 – מעל 4 מגפ”ס

2. מידות בלוק על דור 3:
– אורך 50 ס”מ
– גובה 20 ס”מ
– עובי 25 ס”מ
סידרת הבלוקים כוללת בלוק לפתחים בו יש דופן בטון סגורה במידות זהות וחצאי בלוקי במידת חצי באורך (כ-25 ס”מ).

3. ההבדלים בין בלוק על דור 3 לבלוק על דור 2:
– אורך בלוק דור : 3 50 ס”מ בעוד אורך בלוק דור 2 היה רק 40 ס”מ.
– מיקום שכבת הבידוד (הקלקר) בדור 3 במרכז הבלוק בעוד בדור 2 היה בשליש החיצוני. השינוי בוצע בין היתר כדי לקבל מסה תרמית נכונה גם לתנאי קיץ וגם לתנאי חורף.
– בבלוק על דור 3 שורות חללים משני צידי הבלוק. בבלוק על דור 2 החללים היו רק בצד אחד. מאפשר העברת צנרת חשמל קלה בשני צידי הבלוק.
– בלוק על דור 3 חוזק במבנהו ביחס לדור 2 כדי למנוע פחת ושבר בבנייה.
– הבידוד התרמי, הבידוד האקוסטי, ההגנה מאש וחוזק הבלוק להדבקה זהים בשני הבלוקים.
– חוזק הבלוק ללחיצה זהה בשני סוגי הבלוקים.
– חוזק הבלוק למתיחה כבלוק גבוה בבלוק דור 3.

 

ב. עמידות באש:
– בלוק על דור 3
– דרגת דליקות – A1 שמשמעותו לא דליק, לא מיצר עשן, לא מתעוות.
– עמידות באש – מעל 4 שעות

– שיטת ICF
– דרגת דליקות – לקבלת הדרגה יש לבצע בדיקות מעבדה שעדיין למיטב ידיעתנו לא בוצעו. אבל יש רגישות גבוהה בגלל מיקומם של הקלקר בשכבות הקיר.
– עמידות לאש – כ- 15 דקות בלבד

ג. שכבות חיפוי על גבי השיטה:
– בלוק על דור 3 – יישום תקני רגיל ופשוט לכל סוגי החיפויים
– שיטת ICF – מחייב על פי כל התקני, כולל תקני יישום טיח באתר, הוספת רשת פלדה מעוגנת היטב כדי למנוע התנתקות השכבות מהקלקר

ירון: האם מישהו יודע כמה פחת יש לפומיס דור 3 ? האם השילוב שלו עם קלקר יוצר פחת גבוה והמחיר גם גבוה יחסית

בלוק על דור 3 שופר ביחס לדורות הקודמים של בלוקי העל בין היתר גם בתחום הפחת. מניסיון בפועל, מאז כניסתו לשוק בבלוקל רביד לא התקבלה ולו תלונה אחת על פחת חריג.
בעבר היה מקובל בבנייה בבלוקים לסוגיהם שהפחת באתר נע בין 3-4%. מניסיון בבלוק על דור 3 הפחת נמוך מ-2%!!!

ראיתי עכשיו את הפוסט של תומר על בלוקל רביד דור 3.
מכיוון שיוצא שכל הבית עטוף בקלקר, זה לא מפריע לו “לנשום”.
בעיקר לאזורים שבמישור החוף וגוש דן נראה לי בעייתי. בנוסף, מסה תרמית באזורים האלו גם יכולה להיות בעייתית.
למישהו תובנות אחרות?

יש חשיבות גדולה מאוד לשמור על תכונת ה”נשימה”  של הקיר. הכוונה במושג “נשימה” היא לאפשר לקיר לספוח לתוכו עודפי אדי מים המצטברים באוויר שבחלל הפנימי של המבנה. מקורם של אדי מים אלה יכול להיות מאידוי זעה של הדיירים, מפעולות בישול במטבח, משימוש במים חמים בחדרי מקלחת, ממכונות כביסה,  יבוש ועוד.

בחורף, כשהבית סגור אדי מים אלה נספחים לאוויר וגורמים ללחות הפנימית במבנה לעלות. גופנו רגיש לעלית הלחות ועליה זו יכולה לפגום בנוחות התרמית שלנו.
באופן טבעי אדי המים שבאוויר נעים לאלמנטים הקרים יותר, כלומר לקירות המעטפת. לקירות המעטפת יכולת לספוג אותם לתוכם והכוונה לנצל תכונה זו להורדת הלחות הפנימית שבמבנה. והכן, האדים נספחים לתוך הקירות ומורידים את הלחות במבנה. אבל, הם מצטברים בתוך הקירות ועודף אדי מים שם יכול לייצור מצב של התעבות פנימית ויצירת רטיבות בקירות.

עד מתי עולה ספיחת האדים בקירות? עד שפותחים דלת חיצונית או חלון. עם הפתיחה , לחץ אדי המים הגבוה יחסית נע זורם מיד החוצה, וקטן לחץ האדים הפנימי. כשהלחץ קטן מתחילה תנועה הפוכה של האדים שנספגו בקיר, מתוכו פנימה לתוך המבנה. תכולת האדים בקיר יורדת. הקירות החיצוניים משמשים בעצם כמווסתי תכולת הלחות הפנימית ותורמים לעלית הנוחות התרמית. מעולה זה מה שבקשנו מהם.

האם כל הקיר, לכל עוביו פולט את האדים שנספחו אליו?   לא! לאדים שמצליחים להגיע לעומקי הקיר עד לשכבת הטיח החיצוני האטומה קשה לעשות את כל הדרך חזרה. והכן חלקם נשארים בתוך מבנה הקיר הנושם ומצטברים. מצטברים ויתכן שיגרמו להרטבה פנימית ולפגיע בתכונות הבידוד של הקיר.

בדור 3 ישנם שני מחסומים פנימיים לאדים: חללי האוויר שבבלוק ואחריהם שכבת הקלקר. שני אלה משמשים כמחסומים להמשך תנועת האדים לתוך תוכי הקיר. פעולת נשימת הקיר נעשית  בעיקר עד שכבת הקלקר ולכן קל לא מאוד בזמן ירידת לחץ האדים במבנה לשחרר אותם חזרה. משחרר אותם ומונע פגיעה בתכונות הבידוד הכל כך חשובות. שכבת הקלקר במרכז בלוק על דור 3 מבטיחה “נשימה” נכונה של הקיר, כלומר ספיחה ופליטה של האדים  בקלות

יאיר מרכז – תודה תומר – מה המסה התרמית של דור3? זה שיש לו קלקר לא מפחית את המסה התרמית שלו ? לגבי חוזק הבלוק יש משמעות לקלקר ? הוא מוריד מהחוזק שלו ? מה לגבי עמידות לאש ?

היי יאיר , למסה התרמית חשיבות גבוהה בשמירת התכונות התרמיות של הבית . היא מאפשר אגירת חום כשהקיר יותר קר מהאוויר ופליטתו  חזרה כשהמצב מתהפך. באזורים קרים בעולם כמו באירופה ובצפון אמריקה יש חשיבות גדולה למסה תרמית גבוהה. בתנאים של ישראל בה החורף קצר יחסית ומספר ימי הקיץ והחום יש להתייחס מעט אחרת למסה התרמי. חשוב כמובן שהיא תהייה אבל השאלה היא  כמה.
בלוק דור 3 תוכנן כך שהמסה תהייה ביעילות מקסימאלית גם לתנאי הקיץ וגם לתנאי החורף. המסה התרמית העיקרית של קיר בלוקי על  דור 3 היא משכבת הטיח הפנימית ושכבת בטון הבלוק  עד הקלקר שבבלוק. אבל לא מסתימת שם. צידו הפנימי של הבלוק מחובר לצידו החיצוני ע”י 3 גשרי בטון פומיס קל דרך הקלקר. שלושת גשרים אלה תוכננו כך שיאפשרו קבלת מסה תרמית נוספת חלקית גם מצידו החיצון  של הבלוק. עובי הגשרים האלה, גודלם ומספרם נבחר בהתחשבות מלאה של המסה התרמית ששאפו להגיע אליו.

חשוב להדגיש כי שלושת גשרי הבטון הקל הורידו מעט את ההתנגדות התרמית מרמה של 2.85  ל-2.35 אבל, 2.35 כיום הכי גבוה שיש מבחינת בלוקים בשוק בישראל וזה המון

חשוב להבין שהקלקר לא מחבר את הצדדים היצוקים בטון. שלושה גשרי בטון פומיס מחברים את צידי הבלוק. הקלקר הצורתי נכנס לחור המרכזי וממלא אותו לחלוטין. נכון, שלושת גשרי הבטון מקטינים את הבידוד התרמי אבל כמה? מ- 2.85 ל- 2.35 שתכלס בישראל אין היום בלוק 25 שמגע להתנגדות תרמית כזו
המסה התרמית של הבלוק מורכבת מהמסה של שכבת הפנים פלוס של הגשרים התרמיים פלוס האזור המחובר לגשרים בצידו השני של הבלוק. ראה האזורים המודגשים בצבע אדמדם כאן בתמונות.


חשוב להדגיש כי המסה של הבלוק הותאמה בתכנונו לתנאי הטמפרטורה הממוצעים של ישראל כך שתתרום גם בקיץ וגם בחורף. מספר הגשרים ועוביים תוכננו למצב האופטימלי בישראל. אין בלוק שמתנהג כך בישראל.
מסתו של הבלוק והתנגדותו התרמית מאפשרים לו לקבל הדירוג האנרגטי הגבוה ביותר בתקנים
האנרגטיים הישראליים תוך הבטחת התנגדות תרמי אופיינית גבוהה פי 2-3 מהדרישה התקנים
(בהתאם לאזורים התרמיים).
לגבי החוזק של הבלוק , חוזקו ללחיצה של בלוק על דור 3 מעל 4 מגפ”ס. זה גבוה וזהה לחוזקי בלוקים רגילים.

ובנושא האש. הבלוק עמיד עמידה מקסימאלית לאש. על פי התקינה בישראל (ת”י 755 ות”י 921 – )תגובה
בשריפה של חומרי בנייה, המאמצת את התקינה האמריקאית )שיטות הבדיקה המחמירות ביותר(, “דרגת
הדליקות” של בלוק על דור 3 היא A1 כלומר, לא דליק, לא מיצר עשן, לא מתעוות ולא מפסיד תכונות.
זאת ועוד, על פי ת”י 931 – עמידות אש של אלמנטי בניין, עמידותו של הבלוק 4 שעות. הדרגה הגבוהה
ביותר. לשם כך הוא תוכנן.
על פי קוד הבנייה הבינלאומי של ארה”ב, IBC משנת 2018 עצם כליאת הקלקר כל כך עמוק בליבת
הקיר וללא חללי אוויר בינו לבין הבטון של הבלוק הוא מקבל פטור מבדיקת מעבדה!
בשריפה הקלקר לא יפגע, לא ישנה תכונותיו, לא ישתתף בשריפה וקירות בלוק דור 3 ישמשו חסימה להתפשטות האש!

 

בוקר טוב חברים, אני אשמח לדעת מה ההבדלי מחירים בין פומיס זהב 25 לפומיס דור על 3 של רביד?

בוקר טוב. הפער הוא בסביבות 7-8 ש”ח / יחידה. בהסתכלות על עלות כוללת לבית:
עלות בלוקים לבית ממוצע תוך שימוש בבלוק על: כ-18,000 ש”ח
עלות בלוקים לבית ממוצע תוך שימוש בזהב 25: כ-11,000 ש”ח
מעריך שבזכות החיסכון באנרגיה, תוך כשנה תוכל להחזיר את תוספת ההשקעה ,חשוב שתבין שזו תוספת תשתית קטנה מאוד בשלד ולכן כדאי מאוד להשקיע כאן

המחירים הינם אינדיקציה בלבד ושונים מאזור לאזור..

משה – ערב טוב ,הקבלן שלד הציע לי איטונג או פומיס 8 חורים ,אני זוכר שהיתה השוואה בקבוצה אבל לא ברור לאיזה פומיס הכוונה. ראיתי שיש פומיס זהב, שקע תקע, פומיס על. אשמח אם מישהו שמבין יוכל לסייע לי מה שווה ערך לאיטונג (איטונג 25 ואיטונג 40). תודה מראש

 

היי משה – להלן השוואה על הפרמטרים העיקריים בין הבלוקים אבל לפני זו מספר הבהרות:
1 .לפי שאלתך אתה מבקש השוואה לבלוקים ברוחב 25 ו- 40 ס”מ.
א. אין בלוק פומיס 8 חורים ברוחב 25 ס”מ בשוק . ברוחב 25 ס”מ יש שני סוגי בלוקי פומיס:
1 )בלוק “פומיס זהב 25 “שהוא בלוק רב חורים ) מספק תכונות בידוד תרמי גבוהות מאוד.
2 )בלוק פומיס המכונה “בלוק על דור 3 “ברוחב 25 ס”מ הכולל רכיב קלקר בתוכו )שנועד לקבלת תכונות תרמיות גבוהות ביותר, הרבה יותר מכל בלוק אחר בשוק.
2 .בנושא בלוק האיטונג יש שני סוגי איטונג לבניית קירות כלהלן:
1 )בלוק המכונה “איטונג בנייה”
2 )בלוק המכונה “איטונג לחיפוי אבן בהדבקה” שהוא כבד יותר, מחוזק אבל מבודד בכ- %30 פחות מ”איטונג לבנייה”.
מכל מה שכתבת ברור שההשוואה שאתה מבקש קצת יותר מורכבת אבל אנסה לספק אותה עם השוואה של כל המוזכרים לעיל ברוחב 25 ס”מ.

שאלה:בהמשך לדיון כאן על בלוק על… רוצה רק לוודא – המידות שלו וצורת ההרכבה היא בדיוק כמו פומיס זהב נכון?! כלומר, לא נדרשים מקבלן מיומנות ונסיון ספציפית עם הבלוק הזה?

תשובה: היי משה בתשובה לשאלה , מידות בלוק על דור 3 ובלוק זהב זהות. בנוסף, העבודה עם הבלוקים דומה מאוד, שניהם בלוקים המיושמים בשיטה הקונוונציונלית.
לבלוק על דור 3 יתרון היות והוא מיוצר בשיטת “שקע תקע” ולכן לא נדרש טיט בממשקים האנכיים, רק בממשקים האופקיים ולכן היישום הרבה יותר מהיר.

שאלה לגבי בלוקים.
האם בלוק פומיס 30 מבודד בצורה שונה מהותית (לרעה) לעומת פומיס זהב 25? כל הקירות החיצוניים ה”רגילים” של הבית הם פומיס זהב 25. יש קירות שאני “נאלץ” לעבות ל 30 בגלל אלומיניום.

תשובה:

1. זהב 25 ההתנגדות 1.50
2. פומיס 31 (מדגיש 31) ההתנגדות 1.10
3. שניהם בעלי התנגדות גבוה.
4. ה 31 בקיר עם פתח גדול החוצה שבכל מקרה הבידוד בו נמוך יותר והוא היותר קובע את תוצאת החדר.
לדעתי אין שום בעיה אבל אם רוצים להשוות ניתן לטיח את קיר ה 31 בכ 3 ס”מ טיח תרמי ואז הכל משתווה תרמית

 

שאלה: מישהו יכול לעמוד על היתרונות/חסרונות של בלוק על של רביד מול 2 בלוקים 10 וקלקר באמצע ?

תשובה:

היי ,ישנם שלוש אפשרויות:

  • בלוק על דור 3
  • קיר 10 כפול עם לוחות בידוד בין הבלוקים;
  • קיר בלוק 20 רגיל עם לוח XPS (פוליסטירן מושחל) מבחוץ

 

בהשוואה זו אתעכב על היתרונות והחסרונות העיקריים :

 

  • רוחב הקיר המינימאלי לפני טיח פנים וחוץ
  • בלוק על דור 3 – 25 ס”מ שכולל בתוכו קלקר בעובי 9 ס”מ.
  • קיר 10 כפול – ברוחב 25 ס”מ משאיר מקום לקלקר בעובי 5 ס”מ בלבד (הרבה פחות בידוד תרמי). עם קלקר בעובי 8-9 ס”מ רוחב הקיר עולה לכ-29 ס”מ. הפסד שטח פנימי. חשוב לזכור ששטח המבנה נבדק חוץ-חוץ.
  • קיר 20 עם XPSברוחב 25 ס”מ משאיר מקום לקלקר בעובי 5 ס”מ בלבד (הרבה פחות בידוד תרמי). עם קלקר בעובי 8-9 ס”מ רוחב הקיר עולה לכ-29 ס”מ. הפסד שטח פנימי. חשוב לזכור ששטח המבנה נבדק חוץ-חוץ.

 

  • התפשטות/ הצטמקות תרמי של שכבות הקיר

בחורף כצידו החיצון של הקיר חשוף לקור וצידו הפנימי חשוף לחום. בקיץ הפוך. הצד שחשוף לחום לרוב מתרחב והצד שחשוף לקור מצטמק. כתוצאה מהפעולה ההפוכה רגישות גדולה לקבלת סדקים בצד הקר, המצטמק,  בין עמודי הבטון לבלוקים. איך מתנהגים השיטות במציבים אלה:

  • בלוק על דור 3 – יצוק עם מערכת ספיגת עומסי הצטמקות אלה בתוכו. הבעיה לא קיימת.
  • קיר 10 כפול – מומלץ להכניס רשתות פלדה דקות בתוך שכבות הטיט האופקיות, כל שורה שנייה כדי לספוג עמוסי הצטמקות אלה. שיטה זו מחייבת הכנסת לוחות קלקר מותאמים לגובה שתי שורות כי רשתות הפלדה חוצות אותן.
  • קיר 20 עם XPS – אין בעיה בצד הפנימי.

 

  • אפשרות הבלטת הקיר משפת השלד

תקן בניית הקירות מאפשר הבלטת הקיר משפת השלד (רצפה תקרה אור קורה) כדי להרוויח שטח פנימי וחשוב יותר, כדי לאפשר טיפול בגשרים תרמיים. התקן קובע שההבלטה לא תהיה גדולה מ- 3 ס”מ.

 

  • בלוק על דור 3 – מאפשר הבלטה הקיר 3 ס”מ.
  • בלוק 10 כפול – מתחשבים רק בבלוק החיצוני, מאפשר הבלטה של 1.5 ס”מ בלבד!
  • קיר 20 עם XPS – מתחשבים בבלוק וזה מאפשר 3 ס”מ

 

  • עובי הדפנות החיצוניים  של קירות הבלוקים

תקינת בלוקי הבטון קובעת שבבלוקי קירות חוץ ובי הדפנות החיצוניים של הבלוקים יהיו לפחות 3 ס”מ לבלוקים רגילים וניתן לרדת ל- 2.5 ס”מ בבלוקים מחוזקים.

 

  • בלוק על דור 3 – בלוק מחוזק טבעי עם עובי דפנות חיצוניים מעל 2.5 ס”מ.
  • בלוק 10 כפול – עובי הדפנות החיצוניים 2 ס”מ בלבד.
  • קיר 20 עם xps  – שתיים וחצי ס”מ

 

  • ההתנגדות תרמי אופיינית
  • בלוק על דור 3 – התנגדות תרמית של 2.50 מ”ר קלוין לוואט
  • בלוק 10 כפול – אם נשארים בעובי 25 ס”מ אז הקלקר בעובי 5 ס”מ בלבד. במקרה זה ההתנגדות התרמית כ 1.65 מ”ר קלווין לואט. בלוק על דור 3 גדול ב- 50% יותר מפתרון זה . אם רוצים להגיע להתנגדות של דור 3 יש להוסיף עוד כ- 3-4  ס”מ קלקר והקיר יתקרב ל- 29 ס”מ עובי.
  • קיר 20 עם XPS – אם נשארים בעובי 25 ס”מ אז XPS בעובי 5 ס”מ בלבד. במקרה זה ההתנגדות התרמית כ 1.75 מ”ר קלווין לואט. בלוק על דור 3 גדול ב- 45% יותר מפתרון זה . אם רוצים להגיע להתנגדות של דור 3 יש להוסיף עוד כ- 3-4 ס”מ קלקר והקיר יתקרב ל- 29 ס”מ עובי.

 

  • עמידות באש

נושא בעל חשיבות עליונה – תקנים ישראליים ת”י 755, 921, 931 ותקינה אמריקאית

  • בלוק על דור 3

דרגת דליקות לא דליק, לא מיצר עשן, לא מתעוות ולא מיצר טיפות אש.

זמן עמידות באש – מעל 4 שעות .

על פי קוד הבנייה האמריקאי המחמיר פטור מבדיקות כי הקלקר ללא מגע בשכבות אוויר

  • בלוק 10 כפול

 דרגת דליקות   – לא דליק-  ובתנאי שגם בפתחים (חלונות ודלתות) הקלקר יהיה כלוא אחרי שכבת בטון בעובי של 2.5 ס”מ לפחות.

זמן עמידות באש – כ- 3 שעות

  • קיר 20 עם XPS

דרגת דליקות – תלויה בטיס ועובי הטיח החיצוני.

זמן עמידות באש – כ- 15 דקות בלבד….

 

  • זמן בנייה ועלות הבנייה
  • בלוק על דור 3 – בניית בלוקים רגילה עם פחת בלוקים וקלקר שולית רגילה
  • בלוק 10 כפול – בניית קיר כפול!! עם הוספת הקלקר באמצע מאריכה את הזמן ועלות הבנייה. פחת בלוקים ובעיקר קלקר גדול יחסית.
  • קיר 20 עם XPSבבנייה בבלוקים רגילים. עלות ה-XPS גדולה יחסית . חיבור לוחות ה- XPS לבלוקים יקרה.

 

  • בלאי וקצב הזדקנות הקירות

א.   בלוק על דור 3 – כאורך חיי המבנה. הזדקנות אפסית.

  • בלוק 10 כפול – כאורך חיי המבנה. הזדקנות אפסית.
  • קיר 20 עם XPSהזדקנות מואצת של שכבת ה- XPS עקב היותו קרוב יותר לפני הקיר החיצוניים וחשיפתו לטמפרטורות חמות יותר בקיץ הישראלי.

 

  • שאלות תשובות נוספות בנושאי בלוקים יעלו ונעדכן כאן מפעם לפעם

בהצלחה !!!!

תומר חן ריחאנה

השאר תגובה